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              論壇詳細報道

              柳卸林:各位來賓,下午好!我們今天下午在這邊做一個有關協同創新的這么一個專場。今天應該說我們中國企業家非常支持,非常榮幸請到了四位在國內都是在創新方面做出突出業績的大企,應該都是國有大企。我先做一個介紹,這是大唐電信首席科學家劉迪軍先生,這邊是國家電網的喻新強先生,這是中國中車的張新宇先生,這是中廣核的李靖先生,這位是清華大學的吳貴生教授。我們兩位都是搞創新的教授,一般這種主持到找央視美女,我們希望有更多的思想碰撞。今天主題是關于協同創新,協同創新是從我們國家最近幾年講的自主創新之后應該說是提出的一種我們叫創新的形式,強調了比如說協同,又強調產學研的合作,或者說企業之間的合作,認識到創新過程當中關于企業一家很難實現創新。必須強調多個企業或者是產學研包括用戶,或者包括和供應鏈相關企業如何構造協同,才能真正實現創新;蛘哒f經常說的1+1大于2,我們中國盡管政府對創新提了很多,但是往往創新的效率不高,比如說有很多大的項目都由高校、科研院所牽頭,有一個問題形成不了合力。今天在座幾位企業家在協同創新從不同的產業背景,像大唐也好,國家電網也好,中車也好他們背景都不一樣,但是在近10來年當中,都是通過協同創新才使他們的得以協同創新,先請各位企業家回答第一個問題怎么樣的一種條件、挑戰讓他們愿意協同創新,因為協同創新說白了是更高的成本,需要更多的資源,為什么愿意這么做,有什么挑戰和條件讓他們實現協同創新。

              劉迪軍:謝謝柳教授,今天非常高興有機會參加這么一個論壇,也是因為今天看到參加的嘉賓都是我們國有大型央企,作為大唐來講是體量相對比較小的企業。先給各位簡單報告大唐電信的基本情況,我們集團其實是一個從電信研究院整治過來的,從建國以后成立了,我們是專注在信息、通信技術,系統設備的一個設計生產制造這么一個領域一個央企,經過多年的發展,大唐電業集團形成了集成電信,信息安全以及產業金融等等五大產業板塊,我簡單介紹一下這個情況,可能涉及到信息安全不會太講,主要講移動通信這塊,我們一直致力于基本的標準從系統標準的一個研究到產業化,我們包括從系統設備,終端設備還有標準的以及芯片的領域。我們也是通過推動我們國家第三代和第四代移動通訊國家標準的實施化為專業升級做出了我們應該盡的責任。這是我們現在企業一個簡單的介紹。
                  剛才柳教授說我們要回答一個問題,這個問題就是說我們為什么要做創新,作為大唐以高科技企業來講,有三方面體會,第一個我們本身從事的行業,從技術層面看,它是一個高速發展非?斓囊粋行業,無論是從技術的深度和廣度來講,應該說這些年可以真的日新月異,作為任何一個企業來講,在這個技術高速發展的過程當中,我們要完成這個創新光憑一個企業的實力是不夠的,無論是深度還是廣度講,我以前參加一個活動,發現整個標準建設體系里面不僅是一個企業,是全世界企業參與標準的制訂,我相信沒有一個企業可以做得到得到完全標準的所有工作,這就是說從深度角度看。從廣度看,作為信息企業涉及到各行各業,剛才交流的時候說剛才領導說你們之間有什么關系,我說在國家電網,這個中車,我們的中廣核我們都是上下游的關系,對每個行業來講,它所具備的核心技術,應用的需求其實我們都是不清楚,我們必須有這么一個協同。
                  第二個是從行業本身來講,我感覺就是說從行業本身,它現在行業的發展要求資金、人才的密集度是越來越高的,這個里面對于我們一些大型的企業自主創新如果沒有足夠的人才,沒有足夠的資金,這個創新是很難能夠從實驗室走到產業化,剛提到高鐵,我們國家高鐵如果很大的資金投入,是不可能建成的,那么作為我們的移動通信來講,國家也花了幾千億的投資產生這個效果。
                  第三個可能從產品本身的一個層面講,那么這個產品一個開發,也是隨著這個需求的變化,它要求越來越,應用需求也越來越廣泛,這個時候需要用戶給我們提供足夠的思路,不能自己憑空想,這幾個層面結合起來,我們產學研必須協同創新,才能由技術上的創新,最后走向產業化,謝謝。

              柳卸林:剛才劉總講得特別好,大唐是技術型公司,從研發出發,協同創新很核心是和用戶合作。國家電網是500強,他自己也是一個用戶,另外他的創新是世界首創,是國家科技特等獎,讓我們喻總來分享。1

              喻新強:非常高興代表國家電網公司參加這次盛會,國家電網公司是2002年12月成立的,成立一家的新公司,有10幾年歷史,公司主要來講是做電力建設和運營,我們電網覆蓋范圍占國土面積88%,為11億的人民供電。去年供應量達到3.17萬億,營業收入2100億,世界500強排第7名。
                  第二個方面講相關的課題,根據國家社會經濟發展以及需求,電力符合76%主要分布我國中東部,我們資源有煤炭、水電包括新能源,主要分布在東北部,包括西南,所以這樣遠距離大規模,低水耗,包括省地,輸電技術擺在我們面前,2004年提出了輸電特高壓發展戰略,電壓等級在100萬就是交流,直流就是80萬,在60年代,包括90年代上世紀蘇聯、日本、意大利等國家也有研究但是沒有成功,也沒有商業運營,所以國家電網公司提出了這個發展戰略,我們也是說要業主或者說終端用戶主導技術的研發包括實施商業運行,給我們提出了用戶主導再就是自主創新,產學研協同,用了4年時間建成了特高壓這個工程,包括商業運行這個也得到了我們國內外電力同行的高度贊譽,在2013年我們項目獲得國家頒的獎,包括相關協會也認為是很大的成果,對中國乃至世界有重要的意義。這個項目成果的應用在國務院關于大氣污染治理行動計劃叫四交四直,目前示范工程的成功,協同作戰,我們特高壓輸電技術在全國大規模適用,目前已經在運行和建立這個工程,容量超過2億千瓦。輸電距離達到2萬公里。隨著后續把我們內需拉動的需求,包括我們對電力甚至包括新能源大規模輸送我們有更多的特高壓輸電工程要建設,今天參加這樣的盛會,還有各單位給我們帶來的啟示。謝謝。

              柳卸林:張總您的協同創新是怎么樣,解說一下。

              張新宇:謝謝,我是來自中車,大家知道中國中車是年輕的企業,因為上個月就是一個月之前中國中車在上海交易所有敲鑼上市,中國南車北車合并,整合為一個公司上市,很年輕,又很古老,作為我們國家傳統的裝備研發制造企業,合起來沒有統計過應該超過10個子公司,有超過110年的歷史,它是一個既年輕又有一定發展歷史的這樣一個企業。
                  那么在企業的發展過程當中,我們在國家經濟發展當中的定位,中車主業還是從事軌道交通移動裝備的研發和制造。當然在次基礎上開展多元化,比方說在新能源,新能源汽車,新材料包括我們的發電這方面也都有相應的業務方面,但是主業或者說能夠引起大家關注的是軌道交通,福州去年得了一標,成立了產業基地,有相應的產品,為福建福建省做服務。
                  那么中國中車這些年在軌道交通方面實際上除了大家關注的高速列車之外,我們還有很多大家不熟悉的實際上在國民經濟發展當中,比方說實際上每天老百姓工業企業大量需要的都是由相應的裝備完成,這些裝備的技術含量不壓于高速列車。當然了大家說鐵路是國民經濟的大動脈,由于高速列車的誕生,我們大動脈血液流動得更快,人民的生活品質會改善。所以得益于這些年在國家大力倡導下,中國中車相關合作單位協同創新,最后取得這樣的成果,跟大家報告一下,現在中國高速列車,中國高速鐵路網絡現在已經有1.56萬公里,就占了全世界高鐵里程60%以上,短短的7、8年發展歷史,中國有世界上最大的高鐵網絡,在這個網絡上由中國中車提供,動車組每天有1400多列在全國鐵路網上擔任運輸任務。在這個過程當中看到的是裝備的高效率,安全、綠色出行,但是背后確實從創新角度也是付出大量心血。
                  那么特別是從2007年、2008年開始,高速列車的創新進入了一個關鍵時期,大家知道實際上中國軌道交通移動裝備,特別是高速列車發展我們經歷很長的過程,其實在75期間就有相關技術的研究,實際上不像現在叫協同創新,已經做了一些這方面的事,到了十五國家加快了這塊,國務院提出引進先進技術,打造中國品牌這樣的戰略,這樣的戰略下,協同創新已經成為高速列車創新我個人認為是一種唯一可選擇的方式。剛才劉總講了協同創新為什么改協同創新,這個已經成為必然的選擇。這里有幾個方面,一個方面高速鐵路是國家戰略,高速列車創新,實際上國家傾注了大量心血,這個當中政府引導成了高速列車當中非常突出的特色,在2008年3月份,科技部和原鐵道部專門組織我們啟動了新一代高速列車啟動計劃,這個計劃覆蓋了方方面面,是一個完整的系統工程。這是一個他們的特點。
                  第二個企業的聯合期,是核心,是當時的中國北車,南車作為研發的牽頭組織單位,發揮了核心作用,把整個工作串起來。第三個這個高速列車研發有一個中國的特點,我們有強大的產業和發展方向需求指引,用戶在高鐵的研究過程當中一直起到這種導向,拉動。剛才說中國的高速列車能跟中國中車委起到這樣的交流業績,我們公司從2000年到現在的產值比例翻了10倍多,其中一個就是中國鐵路市場在發展,鐵路對技術創新的推動非常重要。最后一個就是產學研相結合不多說了,在協同方面我歸納不一定準確,政、產、學、研、用相結合是一個先進的特點。 

              柳卸林:謝謝,下面請中廣核,我們去過這個企業,現在中國成為核電大國,而且要出國,領先國外的企業,非常了不起,我感覺到中廣核的協同創新也是非常有特色。我想聽聽李總跟我們談談。

              李靖:謝謝柳教授,各位企業代表大家好,我是來自中廣核,我是非常高興、榮幸有機會跟大家一起探討和學習交流協同創新的相關問題。中廣核主業是做核電,核電我們占比在60%,我們還有其他的新能源,包括風電、太陽能、水電相關方面的?傮w上核電,首先還是喻總的提供商和服務上,我們電放到他那邊電網。但是我們主業是核電,核有它核的特殊性,中廣核我先介紹一下,中廣核是成立于2004年,是我們國家的第一家核電的專業化公司,我們前身從1987年開始建設,從04年到現在我們中廣核公司已經承擔21臺的百萬核電建設,其中有9臺機組投入商用,現在手上有13臺來萬,目前是國內最大的核電供應商,現在有12臺機組在建,另外有一些是即將開工,在建1662萬千瓦,我們連續6年在核電方面建設是全球第一。目前公司員工6000多人,每年有200億營業收入。在安全的基礎上,高效發展核電是解決我們國家能源運用的重要戰略。
                  應該說大型的商業核電技術一直是被美國、俄羅斯、法國、日本他們是在技術壟斷,我們國家既然提出了這個發展核電,那我們就要批量化、自主化,找出自己發展的特色。為什么我們是在2004年成立專業化公司,也是在十五后期,國家提出了要積極發展核電,所以我們應運而生,專業化公司,我們也看到在十一五期間有批量化發展,當初國家提出批量發展核電,要求是安全、高效。對我們說核電是國計民生的大事,如何安全,任何一個環節都不能馬虎,出現問題是整個核電是一個系統的問題,所以我們要提出任何涉及到核電產業鏈的,每個環節都要重視,要協同,同時要高效發展,核電是一個技術密集,資金密集,建設周期長,要求總體又比較高,國家和公眾關注度非常過,如何高效,就需要我們在業務鏈、產業鏈,上下游的每個參與單位大家都要同步來推動,才會實現國家的安全、高效。同時我們成立專業化公司,我們也在批量化生產達到了一定的階段,我們對自己公司在08年重新審視自己,提出了我們的A戰略,那么A戰略它的核心實際上就是協同,就是要實現設計、建造、管理一體化工程管理,其內涵就是要掌握核電的總體建造技術,通過設計引導,系統集成,資源管控,安全高效發展核電,要成為真正的A公司,這樣的戰略目標,要提高自己的影響利。就要企業先導,引領整個產業鏈,當時出于這樣的一些考慮我們提出了我們的關于協同創新的。
                  主要的工作我們也是從四個方面,第一個從技術性,構建我們總體的技術框架,技術構架,這是我們技術層面。第二個是業務,主要在內部,把自己已經形成的。過去有板塊切割,要形成內部業務的總體協調。第三個提出來產業協同,就是把我們整個涉及到產品的產業鏈的上下游全部綁在一起,打造整個產業鏈協同。同時我們也給我們的政府以及科研院所開放、協同創造一個整個生態層面的協同機制,這點有點類似于張總提到的上午聽到的產學研,要用,才能更好地進行成果轉化。我們前面張總加了政,這個當然是央企要強調政,我們還要有一個核心,核電的特殊性。
                  另外一個在核電我們的政府的主管實際上力量非常強大,中國在世界上核電管理力度最強,我們把這方面力量放在一起。第四個就是質量,因為核電它的一個特別的一個特殊性,所以我就是說整個環節必須要形成一個總體的一個伙伴型的合作關系,全部可建造的,總體的技術框架質量打造相關的標準,才能夠保證核電安全,總體上我們通過了幾年的這個協同創新的推進,形成了一定的成果。一個我們在重要的核電設備,壓力容器,蒸汽發送器這方面實現國內核心制造,實現了85%。另外一個方面我們現在這幾年建設規模全球最大,也是得益于協同創新。再有一個我們通過引進、消化還有吸收,之前帶有逆向創新,實現了自主化再創新,就是正向創新,就是我們這幾年成功推出來具有自主資產,第三代核電技術。在推進過程當中我們得到柳教授、還有吳教授這個過程當中給予很多的指導,非常感謝,衷心希望能夠學習其他企業先進做法,使我們的協同創新更上一個水平,謝謝大家。

              柳卸林:謝謝,其實今天會企業家科學家創新論壇,我是中國科學院的,像我們很多的院士,要他說企業主導創新,他不敢相,他老覺得中國的企業沒有能力進行什么什么創新,包括主導創新,都不太相信,因為你像很多的企業,也沒有什么院士,沒有什么特別有名的科學家,像我在清華待過,有的科學家覺得創新上我們大學比企業能力還小,有的時候企業惡性競爭,說中國企業很難協同創新,借這個機會,請各位企業談談怎么樣主導,想想那些院所,為什么愿意跟你們搞合作,還有很多說你的競爭對手,有可能是你把這個產業鏈建好了,你可能為你的競爭對手服務也有可能,最好這個主導你這個領導力怎么體現,來獲得這樣一個,有什么能力才能讓你主導這樣的協同創新,不同的企業都愿意圍繞你進行這個合作。3

              劉迪軍:謝謝,我簡單談一下我們大唐在企業主導協同創新方面的體會。首先給大家講一下我們在推動我們國家GPS第三代移動通訊標準的時候,剛開始的時候遇到柳教授說到的問題,你一個企業憑什么就有這個能力能推動這么大一個系統標準以及產業化的進程。因為大家可能知道在移動通訊史上,從有通訊開始,中國的通訊技術一直是受制于國外,那么從固定電話到現在整個過程當中基本上全部是國外去壟斷,而大唐跳出來說做這個提出這個移動通訊的標準,而且提到國際上,其實這個時候我無論是國內國外大部分企業都是不相信的,但是我們這里有一個什么,剛才講的政產學研,作為央企來講有這個責任要做這個事情,下定決心,另外一塊我們投入了很多人員,其實做了技術儲備,并不是說空穴來風,因為你沒有一定技術的核心技術的掌握和積累,是沒有人跟你做的,那么有了核心技術之后是不是就夠了,這遠遠不夠,剛才講到在國際標準競爭的時候,是全球競爭的,這個時候不僅是企業與企業之間的競爭,是國家與國家之間的競爭。
                  那么我們如何發揮這個國家的能力,這個時候既有政府的一個強力的支持,推動,同時我們一個非常開放的心態去做這件事情,所以大唐在提出這個國際標準以后,我們很快主導建立了一個GDS產業園,這個可能到目前為止在這個產業聯盟里面做的規模最大,最持久的,那么這個產業聯盟從2002年建立,整整13年時間,去年的時候我們已經有97家企業加入,這個聯盟涵蓋到了從做標準的,做系統設備的,做終端的,做芯片的,做工程實施的,做運營的,運營商,做測試儀器儀表,幾乎所有環節都包括了。最后我們推動這個第三代移動通訊標準,成為國際標準以后,其實我們說真正的是打造了一個產業群的這么一個團隊。而不是說它大唐自己的一己之力推動的。這個過程當中很重要一個就是有自己的核心技術,有開放的心態,在這個標準開放初期,畢竟是第一個,這個過程當中大唐把所有的核心技術無償授權給所有合作伙伴,記得當時花了一塊人民幣把整個核心技術全部授權,就是說在這里面如果沒有開放創新體系,你確確實實在創新前期是很難把它去推動起來的。
                  那么有了這個開放的心態以后,還有一個就要產業化的能力,那么我們在就是發布第三代移動通訊這個執照以后,那么在產業劃分當中遇到一個更大的挑戰,在這個過程當中,需要這么多的投入,如何在這里面贊助,那么在這個領域,我們也是在推動產業化過程當中,花了很大精力跟各方包括上下游伙伴,包括用戶、政府、國務院多次的匯報,最終推動這個產業的一個部署,那么也給大家報告,我們董事長報告當中講到,三代移動通訊,我們拿到3.5億的用戶,而且更重要是通過第三代移動通訊這個3.0用戶的支撐,我們很快推動第4代的規模,今天在場的我了解了一個整個平潭中國移動第四代移動通訊設備都是由大唐提供的,大家手里用的手機上網數據都是通過我們設備在走,這個就是剛才柳教授提到如果要推動一個協同創新,作為一個企業講我認為必須具備這么幾個。
                  第一個要有這樣一個堅強的信心,第二個核心技術人才,第三個產業化推動的引領,還有開放的態度。

              柳卸林:謝謝。4

              喻新強:第一個我們說的技術現在已經實施差不多,在應用。國家標準我們覺得第一個我們要實現中國引領,中國制造。引領和制造還體現在中國標準,在國際上話語權以及它的地位。那么交流標準是我們國家的,直流也是我們標準,從企業標準到行業標準到國家標準,那么國際大電網這個標委會也設在我們國家電網公司,我們想說明一下企業主導也能干成大事,這是第一個。
                  第二個,在協同創新這塊,我看包括國務院關于科技創新,企業為主體,這個提得非常好。因為我們在做創新這塊,我們講既是業主也是用戶,我們同時也是協同創新第一個主體,尤其是銜接到我們各個環節的主體。我們講科研先行,第二個自主創新,第三個就是示范先行,依托工程,然后不斷扎實推進,科研的成果支撐我們示范工程,從設計到設備。那么我們所有的這些創新要支撐我們依托工程一個一個環節,包括設計、科研、設備這些方面。所以我覺得正因為是這樣,就避免了一個我們各創新主體在這樣一個依托工程當中是分開的,我們來講是示范工程貫穿起來,避免資金短缺,避免創新主體在系統工程當中是形成一個孤島,我們可以把它連接起來。
                  再一個就在創新機制這塊,從組織保障包括技術保障,甚至包括在資金、合同我們允許創新有失敗,允許創新容忍它有失利。比如說我們做示范工程的時候,我們跟各個廠家的合同我們就兩個階段,第一個階段如果有成功了,你接著第二階段,沒有成功第一階段資金支付給你,第二階段我就因為我有商家,有眾多的選擇,實際上我們作為在企業作為主體包括用戶作為主體,在這塊也是對整個創新有一個工作站起到很大的作用,在這里談兩點,謝謝。5

              張新宇:謝謝,在這個過程當中一方面確實需要主導企業的擔任。另外一方面也是方法,我感覺在企業為主導的創新里面,協同創新更重要體現在兩個方面,一個方面是企業間技術合作的創新平臺,在企業的主導下產學研用相結合,這樣的使各種力量發揮作用。我們做過統計,在高速列車研發這塊,在國家重點研發機構包括工程中心重點實驗室,這塊機構在一塊的協同工作超過50,參與的院士68個。這個平臺對于產學研為了了目標去共同努力是一個非常好的平臺。
                  另外一個它實際上有是合作共贏的平臺,我們知道協同創新在推進過程當中遇到各種各樣的問題,甚至競爭對手當中會相互猜疑,這個就要探索建立一些互利共贏的機制,讓大家在過程當中體會到實惠,學校體會到科學成果轉化能力,企業體會到,使企業經濟效益得到快速發展。共贏的機制非常重要,在協同創新過程當中企業作為創新主體必須要考慮的因素。
                  協會創新在組織上也需要有一定的保障措施。上午教授講到技術成熟度評價,也是國際上很好的評價方式。用我們的體會在協同創新過程當中要把各種的創新成果有效結合起來,最重要一點就是把它納入到企業為主導的體系當中,這樣才能保證上技術上可用,能用,能發展。另外一方面也使這種合作關系通過這樣一種正規的管理得到固化。

              李靖:這塊都是相通之處。一個是企業有需求,它提過一個穩定的市場,像前面說的我們有20臺機組的項目群。第二個你能把握總體的技術能力。雖然我們也是一個企業,我們有自己的核心的實驗,總體的技術架構,相關的標準我們提供。第三個我們要成為國家一流的A公司,我遠大的理想和目標,別人愿意追隨你,我們有兩大成果技術體現。09年核電國產化聯盟,這塊國產化形成的標準,總體技術把控是我們制訂,我們一號召誰愿意參加,按照這個規矩做事會形成穩定的。另外一個通過協同創新實現了我們國家具有自主知識產權的技術,現在是前段時間李總理帶隊簽了相關協議,在英國有三臺機組已經鎖定,這樣制造業相關的產業可以跟隨出去,實現他們的價值。

              柳卸林:剛才幾位企業家講得很好,吳老師我們都是學者,中國政府老講創新,其實不愿意做,因為創新意味著風險很高,要做以前沒有做過的事情,以前我們老講創新只有民營企業,像馬云這種企業會創新,為什么?因為這個公司是他的,他有供應鏈的訴求,國有企業不太一樣,國有企業說你是國資委派來的,你跑的不是你的規模,保值增值,很多人說國有企業沒有創新的動力,想聽吳老師分享,您覺得為什么這幾個國有企業能把協同創新做得這么好,內在原因是什么,然后點評一下。6

              吳貴生:在座幾位企業家和技術,是我們國家產業的代表,他們的成功提振了我們國家自主創新的信心,他們已經走到世界前列,我們尤其是在關鍵產業和制造業,這是我們產業的一個提升的領域,他們走到世界前面,這是非常振奮人心的。那么他們成功有各種各樣的原因,其中有一條是我們特別要重視的,就是我們現在談的,我們講市場領導,企業為主導,他們做的工作正是企業為主導,企業為主體,企業為主導的產業創新體系的成功事件。這個為什么?剛才講到為什么要協同?誰來協同?怎么樣協同?這涉及到產業創新它本身的內在的規律,其中一個關鍵是打通創新的產業鏈,我們創新不發展某些點上突破,在技術上的突破,往往點不突破,形成不了鏈,從而不能形成真正的市場競爭力。打通這個鏈條有兩個關鍵,一個叫跨越鴻溝,從科研成果變成產品是一個鴻溝,科研成果僅僅在這個階段生產。第二個鴻溝從產品到市場化、規;,真正有效益,這叫跨越鴻溝,這是一個難度。
                  第二個有一個企業不能完成,需要另外一個企業連接,今天談的協同創新主要講這個跨越。為什么協同創新現在變得這么重要,第一是由創新的內在規律和創新發展的新態勢一起,什么意思?一個是經濟的全球化,經濟全球化使得產業的布局,包括研發的布局在全球進行。第二個產品和技術的模塊化,而不是一個產品所有的技術在一個企業完成。第三個創新的開放,這個剛才企業家都談到過。第四研、產、用關系的進化,過去是相互分階段的接替,現在越來越近,因此一個企業往往不夠進行創新,越來越不符合形勢發展,協同變得越來越困難。第二個產業鏈的需要,產業變革的重要形態是產業形態,一種是新型產業出現,一種是產業形態變化。比如說傳統的零售,新型產業,特別是互聯網引導的新型產業,所有都有一個共同特征,這是協同的表現,產業發展的新形勢對協同提出更高的要求。
                  那么傳統模式兩種協同方式,一種市場無形之手解決協同,比如說廣告需要配送,配送按照傳統的思路自己建立配送體系,我們現在不是這樣,配送會自動上,這個是市場力量自動解決配套問題。因為協同,政府協同,政府出手,有形之手解決協同問題。兩彈一星現在國家重大的工程是政府的協同,那么既有兩個協同。在有一些情況下市場和政府都有0了,市場不能自主協同,比如說電動汽車要充電系統,本身是市場自動協同,但是沒有過門檻,不會自動,那么政府協同呢,政府命令他做這個事情可行嗎,也不行,那怎么辦?我們觀察到我們覺得存在第三種協同,就是企業的主導協同。什么樣的企業可以協同?我們一般的認為協同者是制造商,制造商它的設備為核心,它裝備為核心,拉動上游技術推動,推動下游,這是一種,但是現在從我們已經有的幾家企業看,他們有的是上游的技術,有的是下游國家電網,都可能成為協同的主導者,那么什么樣的條件能夠主導這個鏈條呢,我總結一下有幾個重要的因素或者是重要的條件。四個力,一個叫號召力,他們有很多創新想法,是創意的提出者,在這個創新鏈條的組織者,難題攻關的協調者,因此他們提出這個創意有很強的號召力,這些教授們、院士們很少參加為什么?世界領先的,他有號召力,又有市場,所以很愿意參加這是號召力。
                  第二個推行力,剛才說幫助大家解決問題,自己有能力解決還能幫助大家一起解決。第三個就是約束力,參與協同的這些產學研,怎么保證他們和我們保持戰略聯盟,還有一定的約束,比如說中廣核有一個是很重要,必須保證安全,安全保證不了,其他的就不可能。
                  第四就是親和力,我們將來是惠民的,一旦成功所有協同單位大家都是分享的。所以他們能夠成為協同的主導者,至少我感受到用這四種力。他們給我們什么提示,一個重要啟示,企業要真正成為創新的主體,特別是產業的主體,那么企業要力圖成為協同創新的組織者甚至于領導者和機制建設者。
                  第二個我們應該促進有關的部門,以企業為主導的協同創新的試點工作。我們可以去研究調研、考察產業發展的瓶頸在哪里,需要不需要大家一起協同攻關解決問題,如果需要我們就要考慮是不是由企業或者是市場來解決,還是他們還不夠,還需要其他的來解決。所以要研究,物色什么樣的企業成為這樣的,我們要培育,要引導,要鼓勵,要給他們政策,給他們幫助。讓他們成為主導,我們中國產業的發展,產業的興起,產業的世界競爭力就可能有了相當好的基礎和實力。我感覺到它給我們的啟示是很深刻。
                  還有一點中國最大的優勢是什么?是需求,而當今不管是創新還是創業發展,最重要作用就是需求,為什么我們處于下游的用戶能夠成為產業鏈的主導者?創新鏈的主導者,很重要的原因,他們有需求,所以他們有判斷力,有執行力。我們怎么利用好中國市場最大這個砝碼,這個籌碼,在世界技術研發,技術標準大唐的標準成功的重要原因就是我們有這個市場,我們利用這個市場再加上我們的對核心技術的鉆研,是攻關,掌握核心技術,那么我們有可能在世界產業競爭之林當中我們取得應有的地位。

              柳卸林:謝謝吳老師。最后一個話題就是說剛才吳老師提出臺上幾位企業家在他們的行業當中取得了巨大的成功,當我們中國企業的創新能力都比較差,比如說我們現在看到中國今天上午李部長說核心技術基本是原來的,中國企業說2025中國制造目標有很大的距離。說我們會有系集成能力,有核心技術研發能力,我想這四位企業家他們走在我們前面,我想知道在這種中國這樣的環境條件下,搞創新,最大的困難和挑戰是什么,如果你們要求引導世界像蘋果,或者像微軟那樣引導世界創新的企業,也是我們中國希望所在,我們缺什么,我們要做什么才行。第三個和其他企業家有一個分享,我們要做好核心創新我們最需要注意的是什么,這三個話題。8

              劉迪軍:確確實實我感受到中國在自主創新,協同創新上面面臨的困難,坦白講中國畢竟是從一個脫離殖民半殖民這個階段,和西方國家差別很大,對整個工業要求越來越高。前一些年,可能有一個點突破就夠了,到今天為止可能一個點突破遠遠不夠,打個比方講,我們自己介紹了大唐在通訊系統這塊,從標準到最核心技術,基本上里面已經達到國際先進水平,但是我們還有很重要的集成電路產業里面,集成電路是整個工業的基礎,那么在這里涉及到比如說我們集成電路的設計、生產制造,設計方面國內達到一定高度,生產制造這塊達到全球前三四的水平,集成電路制造材料還有受制與人,再往前走還得受制與人,這是工業基礎造成的現狀,也是面臨的挑戰。反過來進我不一定能夠回答柳教授的問題,我個人覺得有幾點需要我們企業做的。
                  第一個建立起我們中國人的科技自信,我們有一個深刻感受,無論做移動通信一個技術的標準還是再后來進入整個集成電路設計生產制造的時候,當時我們的能力水平跟國外差距很大的,實際上社會上很多聲音說為什么要做,國外都有了,拿來就好了,拿來比你的海貨,如果你不做,你可能再過100年還是需要拿別人的,所以我們也是有大唐說以科技自信,建通信成果。有了這個自信以后我們中國的優勢,剛才教授講的市場的優勢,還有人才的優勢其實是有的。那么市場的優勢里面,我曾經在我們內部說經常跟內部的員工說,中國的市場需求有了力量和任何一個標準,無論是通訊的標準,還是電力的標準,高鐵的標準,中國的巨大的市場廣大的土地是有能力支撐任何一個標準的產業化。這點也是我們成功的一個關鍵,另外一個雖然說我們的技術跟國外有很大的差別,但是今天上午領導講我們有9000萬科技人才,這么大科技人才是具有了整個創新的一個基礎,雖然我們今天還是比較落后一點,弱小一點,但是這個是基本點。首先第一個要有科技的自信。
                  第二個我覺得還是要在核心技術上去掌握,要真正做到核心技術的掌控,其實我們在這個協同過程當中,前面講了其實包括了國內的產學研用,像高校,科研院所我們跟30多所國內大學簽有戰略合作的協議,每年有將近20個高校,同時我們也跟國際頂尖的企業合作,包括09年的時候跟ITC(音)成立合作,后來4G成為國際標準,歐洲和中國標準進去,我們的合作起到一個很大的幫助。那么在2010年我們跟安捷倫成立合作,解決了整個通訊測試一期的問題,在2013年建立最大的研發中心,所以說在這里面我們既要吸取國外的經驗,但是同時有一點永遠不能放,核心技術要自己掌握,無論是通訊還是集成電路我們可以借力,但是不能放棄自己的主導權和主控權。最后一段時間看中國的自主創新仍然會面臨工業基礎薄弱,領軍人才相對少的狀況,但是隨著這些年我們國家自主創新國家創新型的一個戰略,我個人覺得應該說是非常有希望的,我們作為企業來講,也非常有信心能夠參與這種創新建設,國家創新,創新型國家大戰略里面,來發揮企業的主導的作用,因為企業主導我覺得不僅僅是某個企業主導,是中國所有的企業群的主導作用,謝謝。9

              喻新強:我談一點自己的看法。我覺得從我們協同創新這個過程回頭總結說我們缺什么。我覺得從這個方面,第一個來講我們覺得創新在一個堅持信心,再一個就是創新的機制,當然還有儲備,技術的儲備,人才的儲備,這個我覺得這也是我們在創新過程當中值得很好總結的,也是我們在這塊走過來一種體會。所以講這個精神,一個企業包括一個國家那么始終什么呢,你要在這個領域立足,在中國領先或者世界領先,始終要有這么一個精神。那么還要有這種信心,因為中國是一個發展中,方方面面在發展中需求量很大的,我們作為電網,電力這塊而言在西方電力已經處于一種飽和狀態,對于我們國家是發展之中的階段。在這樣的一個階段當中,比如說國外的電力飽和,他擴充的就是智能化,我們的來講,就是發展智能化并重這么一個階段,這樣看,你用這種精神趕超,不然你永遠會落在別人后面。我們現在整個裝機是13.6億千萬,在實際上領先,人均來講落在發達國家后面,這是我們國家的國情,總量很大,所以在發展這個階段都要考慮別人現在干什么,要有趕超的精神和意識。我們有這種需求,我覺得這種機制和信心很重要,也是我們國家國情決定的。
                  從我們的資源而言,西方有一些國家這種非常均勻,美國的ENG(音)對石油的依賴,還有交通等等跟我們國家不同的國情,這點上我們確確實實要用創新的思路和精神,解決我們國家在資源上,包括我們這個領域存在的一些瓶頸。這是講一個體會。
                  第二個來講做這些工作過程當中確實感覺到我們基礎,底子是非常薄弱的,這些基礎比較薄弱,也是在這樣的協同創新過程當中如何瞄準世界一流的目標,這是很重要的。要有這么一個精神頭,這個目標。當然這些目標都是需要包括我們的努力,上一個新臺階和水平,不管是技術、裝備還是人員。我覺得也是值得總結的。我們也有這樣非常好的企業,比如說我們的電網,南瑞(音)這個在世界上是領先的,現在電力保護是他們的,以我們的支持為主。有1500人左右,2000人左右隊伍當中有800-1000人的研究隊伍,專門做研究的,像這種企業就是講技術儲備,包括人才的儲備,研究的這種方向,不斷推出產品。所以我覺得這個也是一種我們在做資源創新過程當中再審視一下我們走過的路。謝謝大家。

              柳卸林:喻總總結的意思還是要有儲備和自信,同時要堅持。10

              張新宇:簡單說這么一個意思,今天是企業家、科學家創新論壇。在未來的技術創新當中,如何營造一個良好的創新環境?寬容時代,鼓勵創新仍然是我們面臨一個重大的課題。企業家、科學家希望盡快出成果,科學家在這個過程當中也要按照規律一步一步做,這里面是有矛盾的。在未來得發展當中,怎么給廣大的科技人員,科學家營造一個更加寬松的環境,同時工程技術人員怎么能夠耐得住寂寞在技術發展過程當中特別是中國當代技術發現逐步顯現,從技術跟隨到技術引領轉變過程當中,通過我們腳踏實地取得更多原創性成果是我們未來要做的。

              李靖:在核電方面我們下決心推動這塊的事情,確實我們有實力,有設計的標準,設備的標準出現了差異,設備的維護表揚和建設的要求有差異,建設之后調試和運營出現差異,反過來看,每個標準和文件技術標準都得有問題,受到影響。問我們自己,每個業務板塊,每個業務鏈一環都認為有問題,電站有問題,產品有問題,問誰最后為電站服務,都說自己沒有問題,所以要協同,要技術協同,業務協同,管理協同等各個方面協同。在這個過程當中是什么挑戰,就是我們傳統的思維,按照我們的慣性,再一個我們工業體系,我們整個形成的條塊這樣一種框,要怎么樣解決。所以說企業為主導的協同創新做起來了,那么剛才大家談到了,政府、國家又怎么看待這個事情,可能是另外一個思考。
                  另外就是說在整個協同創新我們要做得更好,肯定要有邏輯,我們每個產品最后不光是在國內,要拿出去,技術要求是什么,國外的市場環境要求是什么,它的整個政策要求是什么,面臨這個問題。

              吳貴生:說幾點我的感受,我非常同意剛才企業家說的,要有自主創新的信心,他們企業做的事情在他們做之前幾乎很多人認為不能做成的,一定意義上要突破,對于創新的迷信,這是一點。第二點企業家的使命感,他們提出這些事情他們可以做,比如說特高壓,我可以做,他提出了我們要干這件事,我曾經問過能保證一定成功嗎,假如失敗了呢,就是說企業家有沒有使命感,有報國的使命感,特別是國有大企業的這種精神它是對我們國家產業發展,產業創新有重要的意義。
                  第三個要有超前的準備,包括說的高鐵,不是從0開始,過去就有過,不是說我們一下子從0開始就能夠到這個水平,那是不可能的,要持久地,不斷地建立起我們自己的技術能力,才有可能去接近最高端,包括電信也是相當時間的積累。
                  最后一點是我們的硬骨頭,實在是我們的難點,就剛才提到的電網的裝備完全依賴進口,太高端,是我們目前達不到的,但是我們一定要努力,一定要朝著背后攻下它的目標前進,有沒有可能,有可能。我們努力成長的路徑是什么,我認為能力成長最重要的路徑是實踐,我們不干,永遠沒有這個能力,我們去干了,即使失敗了,也是能力成長上了一個臺階。我相信沒有什么攻克不了的堡壘。

              柳卸林:謝謝吳老師。我們過去國外引進的技術很多,我們現在叫創新驅動,我們要自主創新面臨很多的問題,可能會失敗,從失敗當中學習,包括建立信心,有沒有寬容的氛圍是我們創新遇到的要素。下面請群眾你們有沒有問題,向任何一位企業家包括吳老師提都可以。11

              提問1:吳老師您好,我是福建日報社記者。我想請問一下今天在座幾個企業家都是屬于比較有實力的央企,他們在企業主導產業里面可以說有先天的優勢,請問一下吳老師我們目前產業結構上面民企有沒有可能主導,哪些產業上面創新?

              吳貴生:這個問題問得很好。因為我們給大家展示都是大央企,是不是主導這個產業鏈,主導這個協同的只有他們能主導呢?也就是說民企小企業有沒有可能,從我們現在看到的情況看,有可能。就是民企,甚至于小企業也可能,舉一個例子,樂視,樂視做電視機了,它不是電視機技術開發商,也不是生產商但是做了電視機,讓它成為技術生產和最后的協同者,樂視是內容提供商,這個大家都知道,它為什么可以做到,他用內容這樣的優勢,通過這個優勢,整合外部資源,這也是當今產業發展和創新的一個重要的態勢。我們可以這樣說當今已經不能強調完全內化,創新的內化,就是說從研究到制造完成內化,用一個企業來完成所有的工作,不是這樣,開放創新是什么意思?可以這樣說,看有沒有道理,做精1%利用好外戶的99%(音),如果你有很好的創意,很好的設想,有很好的執行力,就是很好整合,馬云就是很優秀的整合者,他自己在起步的時候并不是有優勢資源的,在網絡時代,在大數據時代,在互聯網+時代,那些草根起了以后也可能他們會成為協同創新的組織者,這是可能的。當然巨無霸們自己做協同創新的組織者了。12

              提問2:問柳老師一個問題,在企業創新當中不同的主體,他們各自的功能、分工是什么,怎么協作?

              柳老師:關于創新主體,有一些領域,需要產業鏈協同,有一些大企業來主導,這種平臺是非常重要的,另外一些方面剛才吳老師說一些小企業掌握內容樂視也可以成為創新主體,像清華的博奧也可以成為創新主體,我們認為創新主體是企業主體,不同的企業,國有的,民營的,傳統的制造業,像樂視這種內容服務商,包括現在科技型的企業,我想都可以成為創新主題,我不知道是不是回答了你的問題。
                  可能是說有一些產業鏈長和有一些產業鏈短,越長可能需要不同的企業家一起合作,像包括你們很多大唐和中國移動還有很多一起合作,在這個鏈條上,通過移動推動你們的產業,這里面包括高鐵也是一樣,您剛才說鐵道部,是不是這樣,你是制造商等等,所以也可能做。

              提問3:各位企業家,因為剛才提到各位企業家分享,我感覺到首先你們這幾家企業都是已經有成功的案例,企業主導產業鏈協同創新,那實際上在國內大量創新企業它就是核心企業,我覺得很多是很難對它這個產業鏈起到主導作用,剛才聽了以后我感覺是這四家企業的成功,它的特殊性,一個是首先有一個市場標準的底線核電,必須是安全的,只要不安全立刻停產,中車也好,電力也好甚至是通訊行業,通訊行業是要快捷、安全。電力是安全性等等。另外一個這四家企業不僅僅是產業鏈的主導者,而且是價值鏈的主導者,對這個價值鏈有多重的控制手段,第一標準。第二個就是經濟手段,就是合同效應,在我這個之內可以分到訂單。如果離開這個體系就不太好有其他的路,就是違反整個體系的規則以后,后果很重。
                  但是在傳統企業當中假如企業可以達到這個水平,相信他們對于這個產業目前這幾個企業對協同創新一樣可以做到,比如說市場底線很多是有很強制性要求的,跟權力有關的,做了這么多年大家知道,不能出現安全事故,違反這個規則,大多數情況下過去了,在這個行業里面有一些企業,跨度很大,對產業鏈控制很少,協同創新也很難,就是傳統企業如何能夠實現這種協同創新。

              柳卸林:剛才講了一個故事,食品行業產業鏈很長,食品行業一直沒有走像像他們這么成功,我們的食品老有這個問題,所以企業家出一個點子,食品行業怎么像你們學習,能不能做到讓老百姓吃上放心的食品。

              劉迪軍:剛才提的問題我覺得對這個事情研究得非常深,本身企業作為主導協同創新也好,推動發展也好,需要很多的條件,你剛才說是國家現在的現實,很多門檻,市場壟斷,資源壟斷等等,這是現階段存在的事實,但是我個人覺得只能在這個階段一些特色,有這個我們企業推動這個標準,主導這個創新會更加有利,更加方便,沒有這個不等于不行,剛才吳老師說得非常好,舉了很好的例子,我們做電信的標準,電信標準是最公開,最透明,最開放的,全世界打架,內部達成一致,在其他行業沒有這樣的問題,很多是企業先把它做成事實標準,然后事實標準不斷完善,優化,形成制度上政策上標準。
                  比如說舉一個例子,比如說快遞行業,中國郵政沒有人做快遞,順豐來了,圓通等等都來了,當時有快遞行業標準嗎,沒有,發展到這么大以后,這個時候國家政策行業都會把它規范化,形成現在一系列的標準和制度,那么我相信作為民營企業家來講,還是說任何一個行業來講,如果我們企業真的是剛才講的有信心,實力通過這個發展,包括像阿里、騰訊事實上形成某種壟斷,這個壟斷大家可以接受。你說食品行業可以類推的。

              吳貴生:剛才那個先生提出的問題非常重要,他們的經驗具有樸實性,推廣了其他行業具有參考價值,F在我們不好說,就我來說我覺得不好說,這正是中國要解決的問題,在其他行業能不能借鑒它,也創造出,產業組織創新,創造出新的模式。像蔬菜現在非常不放心,首先要吃到放心,有沒有人把這個鏈條組織起來,假如說將來做超級蔬菜生產商,監測上游生產過程,打通下游優惠,解決大家吃放心菜,這是食品當中一種,但是這個事情不是很容易,他們的經驗簡單搬到這里不容易,這是他們的特點,是兩大類,一個是消費品,消費品怎么解決這個問題,別看技術相對復雜,但是消費品產業鏈更復雜,這個渠道根據中國特色探索,這是將來的新的命題。

              柳卸林:食品比較分散,誰是我的供應商,這里面還是有點不一樣,謝謝你非常好的問題。時間已經到了,所以我們今天這個論壇就到此結束,再次用熱烈掌聲感謝四位企業家和吳老師。謝謝大家!
               
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